【環(huán)球時(shí)報(bào)記者 范凌志 劉欣】就在美國(guó)一些媒體不顧事實(shí)，頻繁炮制、鼓吹“病毒源于中國(guó)”“病毒是從武漢病毒所泄漏的”等陰謀論時(shí)，美國(guó)獨(dú)立新聞網(wǎng)站“灰色地帶”于4月20日刊登長(zhǎng)篇報(bào)道，抽絲剝繭地揭露陰謀論的源頭及其炮制者的真實(shí)意圖。該文作者之一麥克斯·布魯門塔爾是美國(guó)知名記者兼作家，也是“灰色地帶”的創(chuàng)建者。他的父親同樣是記者、作家，在克林頓任美國(guó)總統(tǒng)時(shí)當(dāng)過(guò)其助手。

“灰色地帶”的調(diào)查不限于疫情話題，針對(duì)此前西方反華勢(shì)力瘋狂炒作的“新疆集中營(yíng)”等謠言，這家網(wǎng)站也做了細(xì)致調(diào)查予以戳穿。24日，在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》專訪時(shí)，布魯門塔爾直言，“灰色地帶”并非為中國(guó)說(shuō)話，而是為反戰(zhàn)人士和對(duì)西方敘事表示懷疑的人說(shuō)話。他還表示，最擔(dān)心美中對(duì)抗，因?yàn)椤斑@將是最可怕的對(duì)抗”。

麥克斯·布魯門塔爾接受本報(bào)視頻采訪。

“灰色地帶”網(wǎng)站20日長(zhǎng)篇調(diào)查報(bào)道頁(yè)面截圖。

我們致力于揭露謊言，這些謊言打著所謂自由和獨(dú)立媒體的旗號(hào)不斷擴(kuò)散

環(huán)球時(shí)報(bào)：讓我們談?wù)勀罱P(guān)于“病毒源于武漢實(shí)驗(yàn)室泄漏”陰謀論的報(bào)道，中國(guó)許多讀者對(duì)這篇報(bào)道很感興趣。

布魯門塔爾：首先，沒(méi)有哪家美國(guó)媒體邀請(qǐng)我討論這篇最新的報(bào)道。在該報(bào)道中，我和同事阿吉特·辛格揭露了美國(guó)最大報(bào)紙《華盛頓郵報(bào)》和?？怂剐侣劤醋鞯年幹\論，特朗普總統(tǒng)也參與其中，這個(gè)陰謀論的內(nèi)容完全是捏造的。我們也未受邀與陰謀論的作者進(jìn)行辯論，他們贊成升級(jí)與中國(guó)的冷戰(zhàn)，而我們的聲音被忽略了。

過(guò)去兩天，我們?cè)凇都~約時(shí)報(bào)》、“政治”新聞網(wǎng)站上看到許多有關(guān)“中國(guó)如何制造虛假信息”的報(bào)道，信源都來(lái)自未具名的美國(guó)官員，這表明我們不幸地處于一場(chǎng)信息戰(zhàn)中。這場(chǎng)“戰(zhàn)爭(zhēng)”里，事實(shí)變得無(wú)關(guān)緊要，美國(guó)人不會(huì)去探尋真相。我和“灰色地帶”的目標(biāo)是，通過(guò)簡(jiǎn)單展示讓美國(guó)人民和講英語(yǔ)的公眾獲取平衡的信息，從而中斷戰(zhàn)爭(zhēng)、制裁和敵對(duì)行動(dòng)。

我們致力于揭露謊言——每天都會(huì)有新的謊言，這些謊言打著所謂自由和獨(dú)立媒體的旗號(hào)不斷擴(kuò)散。如果你經(jīng)常看這些報(bào)道，就會(huì)發(fā)現(xiàn)“根據(jù)美國(guó)官方”或“某位從事研究的科學(xué)家”的說(shuō)法，或者它們會(huì)鏈接到一篇文章，而我們只是進(jìn)一步揭露它們真實(shí)的來(lái)源。例如，《華盛頓郵報(bào)》這篇文章引用一名叫肖強(qiáng)（音）的人的說(shuō)法，稱他為“科學(xué)家”，但我認(rèn)為這聽(tīng)起來(lái)很有趣：科學(xué)家？不是研究病毒的人，或者說(shuō)不是流行病學(xué)家？我立即認(rèn)為此人很可能是一名中國(guó)的持不同政見(jiàn)者。

我是正確的，我和同事查出肖強(qiáng)接受美國(guó)國(guó)家民主基金會(huì)（NED）資助，這是美國(guó)政府的實(shí)體機(jī)構(gòu)，為世界各地的反對(duì)勢(shì)力提供資金、支持和培訓(xùn)。我在揭露NED方面做過(guò)大量工作，它由里根時(shí)期的中情局創(chuàng)建，目的是做中情局以前秘密做的事，但要公開(kāi)地支持反對(duì)派運(yùn)動(dòng)，像去年發(fā)生在香港的事件一樣。因此，這是一個(gè)明確的跡象，表明《華盛頓郵報(bào)》的這篇文章有些奇怪。

我是一名記者，我在美國(guó)媒體圈工作了近20年，曾反對(duì)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)并揭露小布什政府的謊言。我了解新保守主義運(yùn)動(dòng)，這是在民主黨和共和黨中滋生的親戰(zhàn)運(yùn)動(dòng)，在華盛頓有很大的影響力，而且我知道《華盛頓郵報(bào)》這篇文章的作者約什·羅金是新保守主義運(yùn)動(dòng)的重要一分子，他曾在日本大使館工作，是一個(gè)傾向于推動(dòng)與中國(guó)開(kāi)展新冷戰(zhàn)的人。我不會(huì)以中國(guó)問(wèn)題專家的身份出現(xiàn)，也不會(huì)說(shuō)自己是俄羅斯問(wèn)題專家，但我是美國(guó)專家，我熟悉那些推動(dòng)我們?cè)谶^(guò)去20年陷入無(wú)休止戰(zhàn)爭(zhēng)的機(jī)構(gòu)和人，我本人甚至認(rèn)識(shí)他們，這給我提供了進(jìn)行這類調(diào)查報(bào)道的巨大優(yōu)勢(shì)。

官方“放料”——媒體加工——政客呼應(yīng)，他們這樣配合

環(huán)球時(shí)報(bào)：媒體的不實(shí)報(bào)道是否阻礙了美國(guó)民眾了解中國(guó)的真實(shí)情況？

布魯門塔爾：絕對(duì)如此。我沒(méi)去過(guò)中國(guó)，我應(yīng)當(dāng)去武漢看看，與醫(yī)生交談，與當(dāng)?shù)厝私徽劇Ｔ诿绹?guó)，沒(méi)有任何一個(gè)標(biāo)榜自己為中國(guó)問(wèn)題專家的人能做到這一點(diǎn)。他們中的許多人有理由升級(jí)與中國(guó)的摩擦，有人受到軍火商資助，有人由國(guó)務(wù)院直接資助，一些人思想上是反共的，想擊敗中國(guó)共產(chǎn)黨。還有一些人對(duì)中國(guó)不滿，認(rèn)為美國(guó)的許多工作機(jī)會(huì)轉(zhuǎn)移到了中國(guó)。我個(gè)人也認(rèn)為美國(guó)應(yīng)在本土制造產(chǎn)品，如果我們制造自己的口罩，美國(guó)也許在抗擊疫情方面會(huì)表現(xiàn)得比現(xiàn)在好。但這是一場(chǎng)政治運(yùn)動(dòng)，目的是發(fā)動(dòng)新冷戰(zhàn)，并推進(jìn)特朗普及前國(guó)防部長(zhǎng)馬蒂斯2018年提出的《國(guó)防戰(zhàn)略報(bào)告》的實(shí)施，按照這份報(bào)告，美國(guó)國(guó)防戰(zhàn)略重心不再是反恐，而是國(guó)家間戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)，即與中國(guó)和俄羅斯競(jìng)爭(zhēng)。

隨即，我們開(kāi)始看到越來(lái)越多對(duì)中國(guó)的負(fù)面報(bào)道，看到美國(guó)對(duì)中國(guó)維吾爾族的人權(quán)產(chǎn)生興趣。發(fā)生在新疆的暴恐事件曾經(jīng)持續(xù)很多年，局勢(shì)曾經(jīng)很艱難，但為什么我們?cè)?018年末、2019年初才突然聽(tīng)到“弱勢(shì)群體的困境”？實(shí)際上，幾十年來(lái)NED一直在支持“世維會(huì)”，為什么這樣？媒體和記者都不去問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，他們只是在尋找新的冷戰(zhàn)爆點(diǎn)。

看一下美國(guó)民意測(cè)驗(yàn)會(huì)發(fā)現(xiàn)，與去年相比，民主黨和共和黨、左翼和右翼對(duì)中國(guó)態(tài)度的改變令人難以置信，目前有70％的美國(guó)人認(rèn)為中國(guó)對(duì)美國(guó)的威脅最大，而去年還不到50％。反華宣傳起了作用。我不是中國(guó)的拉拉隊(duì)長(zhǎng)，我也不會(huì)稱自己是中國(guó)問(wèn)題專家，但我了解我的國(guó)家正在發(fā)生什么，了解這種宣傳以及一場(chǎng)新的冷戰(zhàn)對(duì)美國(guó)有多危險(xiǎn)。

兩天前，《紐約時(shí)報(bào)》的一篇文章稱特朗普政府不確定是否會(huì)允許從中國(guó)向美國(guó)運(yùn)送N95口罩和其他個(gè)人防護(hù)裝備，因?yàn)檫@將促進(jìn)中國(guó)的宣傳。如果屬實(shí)，由于他們激起的對(duì)華廣泛仇恨，美國(guó)人將缺少必需的防護(hù)裝備。防控疫情的唯一途徑是合作，因?yàn)槲覀兩钤谝粋€(gè)相互依賴的全球化世界中。而且我不認(rèn)為美國(guó)有能力完全與中國(guó)這樣強(qiáng)大的國(guó)家“脫鉤”，這是不可能的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)政界和一些媒體、智囊是如何推動(dòng)反華運(yùn)動(dòng)的？

布魯門塔爾：還是以《華盛頓郵報(bào)》為例，4月14日（約什·羅金的）文章刊出后，被兩黨政客廣泛分享。第二天，類似文章出現(xiàn)在福克斯新聞網(wǎng)上。特朗普政府最鷹派的成員蓬佩奧也表示支持該說(shuō)法。這則報(bào)道背后其實(shí)是政府，他們通過(guò)美國(guó)駐華大使館“放料”給記者，聲稱“武漢的實(shí)驗(yàn)室存在安全問(wèn)題”。實(shí)際上，他們?cè)谂で@些“料”。?？怂巩?dāng)晚進(jìn)行報(bào)道，鷹派參議員湯姆·科頓出場(chǎng)，他說(shuō)“中國(guó)應(yīng)對(duì)每一例死亡負(fù)責(zé)”“中國(guó)必須受到懲罰”。福克斯掀起一場(chǎng)宣傳閃電戰(zhàn)，所有主播呼吁懲罰中國(guó)，他們正成功地為新冷戰(zhàn)注入共和黨的觀點(diǎn)。

因此，你可以非常清晰地看到，美國(guó)國(guó)務(wù)院將信息泄露給媒體，媒體向公眾宣傳這個(gè)故事，最后政客發(fā)出呼吁，要求采取新的對(duì)華強(qiáng)硬和敵對(duì)政策。

“灰色地帶”為中國(guó)說(shuō)話并沒(méi)有比為美國(guó)說(shuō)話更多

環(huán)球時(shí)報(bào)：有人稱，“灰色地帶”的記者似乎在為中國(guó)發(fā)聲，是這樣嗎？

布魯門塔爾：首先，“灰色地帶”為中國(guó)說(shuō)話并沒(méi)有比為美國(guó)說(shuō)話更多。我們?yōu)榉磻?zhàn)人士和對(duì)西方敘事表示懷疑的人說(shuō)話。我們是一個(gè)獨(dú)立的網(wǎng)站，我們?cè)诙聪の鞣叫麄鳈C(jī)制和所聽(tīng)到的故事上付出了很多努力。當(dāng)我們一次又一次地聽(tīng)到一個(gè)故事，使得我們對(duì)另一個(gè)國(guó)家變得更具敵意，也就是這時(shí)，警鐘響起，我們開(kāi)始致力于調(diào)查。

“灰色地帶”的一名杰出貢獻(xiàn)者阿吉特·辛格是研究反華宣傳的專家，他是加拿大人，現(xiàn)在正在學(xué)校學(xué)習(xí)，致力于成為一名真正的中國(guó)問(wèn)題專家。他努力尋找西方報(bào)道中的消息來(lái)源，發(fā)現(xiàn)關(guān)于“新疆集中營(yíng)”報(bào)道的一個(gè)來(lái)源是反華組織及一群在華盛頓居住的反共激進(jìn)主義者，另一個(gè)來(lái)源阿德里安·曾茨是美國(guó)政府支持的右翼團(tuán)體的一分子。

我要強(qiáng)調(diào)的是，我沒(méi)去過(guò)新疆，我無(wú)法確定那里發(fā)生了什么，但問(wèn)題是，我們正在接受一個(gè)被過(guò)分夸大的故事——旨在使美國(guó)人相信中國(guó)是“納粹”，而這只會(huì)導(dǎo)致我們走向戰(zhàn)爭(zhēng)。我想和美國(guó)公眾談一談，不幸的是，只有中國(guó)媒體想要采訪我，這就是現(xiàn)在的狀況。

我絕對(duì)希望能以一名游客的身份去新疆，我還想去武漢。但我現(xiàn)在待在家里，一個(gè)月沒(méi)有理發(fā)，因?yàn)橐磺卸家殃P(guān)閉。我的政府正利用這種情況試圖使我們與一個(gè)美國(guó)人了解很少的國(guó)家發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，這讓我感到恐懼。我能做的就是揭露欺騙公眾的美國(guó)機(jī)構(gòu)和人物，無(wú)論他們是針對(duì)中國(guó)、委內(nèi)瑞拉還是伊朗，而批評(píng)中國(guó)在美國(guó)似乎是政治正確。

環(huán)球時(shí)報(bào)：有人說(shuō)您的網(wǎng)站是反美的，您同意嗎？

布魯門塔爾：我是美國(guó)人，我在華盛頓的許多鄰居都認(rèn)同我的觀點(diǎn)。我的鄰居是非裔，他們幾乎被社會(huì)排斥在外。他們意識(shí)到，一個(gè)在海外花費(fèi)數(shù)十億美元建立龐大帝國(guó)的國(guó)家無(wú)法給他們帶來(lái)任何東西。我們的讀者多是美國(guó)人，我們得到美國(guó)人民和整個(gè)西方人民支持，從最大意義上說(shuō)，還得到拉美人民支持，他們是美帝國(guó)主義的受害者。我認(rèn)為美國(guó)人要做的就是揭露一個(gè)沒(méi)有回饋人民的帝國(guó)。疫情暴發(fā)后，如此多的人被美國(guó)政府出賣，包括軍人，例如“西奧多·羅斯福”號(hào)航母上的水手，我們關(guān)心他們，這確實(shí)是我們的興趣所在。

他們正對(duì)中國(guó)展開(kāi)一場(chǎng)“混合戰(zhàn)爭(zhēng)”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您是否因發(fā)表精彩的報(bào)道而承受壓力或面臨批評(píng)？

布魯門塔爾：是的，我們面臨嚴(yán)厲批評(píng)、侮辱和謾罵，有人說(shuō)我們?yōu)椤胺N族滅絕”辯護(hù)，說(shuō)我們“支持中國(guó)和其他法西斯國(guó)家”，說(shuō)我們從委內(nèi)瑞拉和古巴獲得報(bào)酬。我們面對(duì)虛假指控，承受很大壓力，我甚至因委內(nèi)瑞拉反對(duì)派對(duì)我的虛假指控而在華盛頓被捕入獄。我們的作者常在社交媒體上遭到侮辱。但是，他們無(wú)法指責(zé)我們事實(shí)不準(zhǔn)確或跟我們辯論。我們給一些批評(píng)者辯論的機(jī)會(huì)，他們通常說(shuō)“不”。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您為什么啟動(dòng)“灰色地帶”，如何保持運(yùn)營(yíng)？

布魯門塔爾：“灰色地帶”成立于2015年，旨在揭示美國(guó)外交政策的錯(cuò)誤及其對(duì)國(guó)內(nèi)的影響。從那以后，我們探討了一些可能導(dǎo)致美國(guó)走向戰(zhàn)爭(zhēng)的問(wèn)題，這是最難討論的話題。從揭露敘利亞代理人戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始，我們幫助揭露美國(guó)對(duì)尼加拉瓜政變及那里的暴力活動(dòng)的資助和支持，揭露導(dǎo)致2018年委內(nèi)瑞拉政變的因素……每當(dāng)公眾被謊言欺騙并導(dǎo)致對(duì)他國(guó)產(chǎn)生更強(qiáng)的敵對(duì)情緒，他們其實(shí)都不理解，我們幫他們解開(kāi)謊言。我們不發(fā)表社論，僅發(fā)布報(bào)告和分析。我們是一個(gè)獨(dú)立網(wǎng)站，沒(méi)有任何國(guó)家或億萬(wàn)富翁的支持，只有來(lái)自讀者的捐款。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何看疫情過(guò)后的中美關(guān)系？

布魯門塔爾：正如我之前所說(shuō)，對(duì)于美國(guó)政府的強(qiáng)硬派來(lái)說(shuō)，新冠疫情在美國(guó)暴發(fā)更像是把對(duì)中國(guó)的冷戰(zhàn)轉(zhuǎn)變?yōu)闊釕?zhàn)的契機(jī)。我們不知道結(jié)果會(huì)如何，他們沒(méi)有任何直接與中國(guó)進(jìn)行常規(guī)戰(zhàn)爭(zhēng)的手段，但我們看到“混合戰(zhàn)爭(zhēng)”——禁止華為、加征關(guān)稅的同時(shí)，指責(zé)中國(guó)“侵犯人權(quán)”，將更多航母派往西太平洋。未來(lái)這類事情可能會(huì)越來(lái)越多。

伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)，許多人出來(lái)抗議，因?yàn)樵谒麄冃闹羞@是一場(chǎng)“共和黨的戰(zhàn)爭(zhēng)”。針對(duì)中國(guó)的新冷戰(zhàn)同時(shí)得到許多民主黨和共和黨人的支持，甚至包括桑德斯的支持者，據(jù)說(shuō)這是兩黨“暫時(shí)的和平”。美中對(duì)抗是最可怕的對(duì)抗，一旦出現(xiàn)問(wèn)題，它有可能變成核戰(zhàn)爭(zhēng)。